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Lepisosteus doente

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Lepisosteus doente

Mensagem por gimenez em Seg Abr 21, 2014 12:22 am

gente, o que eu faço?
sal + aumento de temperatura parece não ter efeito
ele aparenta estar normal, se alimenta mas olha como está a barriga dele


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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por Edson Paveloski Junior em Seg Abr 21, 2014 1:58 am

Isso tem cara de alguma infecção bacteriana.
Quais os parâmetros do aquário? E sua população?
 Foi introduzido algum peixe recentemente? A quanto tempo o peixe começou a apresentar sintomas? A quanto tempo possui o peixe?
 Qual a alimentação deles e dos companheiros?

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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por gimenez em Seg Abr 21, 2014 2:32 am

estava em um aquário de 100L, montado a mais de um ano com dois mini canisters, usado como engorda
fauna: dois lepisosteus com cerca de 15cm, há quase um ano comigo
PH 7,2
Temp 28°
Amônia e nitrito zerados
TPA semanal de 15%

Não introduzi outro peixe
ele já está assim há um mês... estava girando se contorcendo como se estivesse com parasitas, tratei por uma semana com sal grosso e retornei para o aquário, mas depois vi que ele ainda estava ruim e percebi as manchas vermelhas na barriga

99% da alimentação é camarão e filé de tilápia, pegam ração de carnívoros de superfície mas não dão preferência
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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por Edson Paveloski Junior em Seg Abr 21, 2014 3:42 am

Convém tratá-lo em aquário hospital, usando alguma mídia removedoras de amônia (zeolita) na filtragem. Se for bacteriana, convém tratar com acriflavina (Labcon Aqualife) e/ou verde de malaquita (Labcon Ictio ou Labcon Clean) e adicionar algum antibiótico em pó á alimentação, como kanamycina (Seachem kanaplex) ou sulfato de neomicina (Labcon Bacter).

Caso note que são ectoparasitas, um medicamento que contenha sulfato de cobre (Labcon Ictio ou Labcon Clean, o 1º é mais concentrado) junto de acriflavina (Aqualife, para eliminar bactérias ou fungos oportunistas que se aproveitem dos ferimentos gerados pelos ectoparasitas) já devem bastar.
Observe bem o outro peixe e, ao menor sinal de doença, inicie o tratamento. Se puder evitar fornecer alimento cru, é interessante, ou trocar o filé de Tilapia por filé de sardinha, pois é mais difícil haver uma contaminação por patógeno de água salgada que possa ser contraída por peixe de água doce.

Abraço e boa sorte!

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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por gimenez em Seg Abr 21, 2014 5:07 pm

ok
já está em hospital, vou fazer uma tpa e começar com o Labcon Ictio
não tenho Aqualife nem Bacter
qual desses posso usar: Seachem HealthGuard, Bactericida e Fungicida Atlantys ou Baktopur Direct?
ou melhor comprar o Aqualife e Bacter?
grato


obrigado pela dica da sardinha, vou substituir, caso não consiga manter eles 100% na ração
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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por Alexandre Krassuski em Seg Abr 21, 2014 6:20 pm

Imagino que seja a doença dos pontos vermelhos das nadadeira, causado bactérias. Provavelmente iniciou-se nas nadadeiras (a um mês atrás) e disseminou-se pelo corpo. É contagiosa, ainda bem que colocou ele em um hospital. Isso é o recomendado.
Eu trataria com o sulfato de cobre (1g por litro de água, podendo repetira após 48hs. Esse produto é encontrado em casas especializadas em jardinagem) associado a Sera Baktopur comum e não o Direct.
Controle a temperatura do hospital a 28°C a 29°C (muito importante) e forneça bastante areação (mais importante ainda).
Como o Paveloski falou, prefira alimentar com sardinha. O início imediato do tratamento pode fazer a diferença entre o sucesso e a perda do peixe.
Um abraço e mantenha-nos informado.

Atenciosamente
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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por Edson Paveloski Junior em Seg Abr 21, 2014 10:31 pm

Discordando parcialmente do Alexandre, eu não usaria uma concentração tão elevada de sulfato de cobre, pois cobre pode ser tóxico em quantidades elevadas para os peixes e possui efeito maior sobre crustáceos ectoparasitas e fungos, mas nem tanto sobre as bactérias. Por isso recomendei foco em medicamentos bactericidas, utilizando outros somente como auxílio contra organismos oportunistas (protozoários, fungos, outras bactérias).
Também teria um pouco de cautela com relação á temperatura, uma vez que muitas espécies de gar são de água fria.
No mais, concordo.

E respondendo á pergunta sobre o HealthGuard, pode usá-lo, mas convém usar algum antibiótico em pequena quantidade por via alimentar em conjunto, pois o animal apresentará uma resposta mais rápida ao tratamento.

Abraço

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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por Alexandre Krassuski em Ter Abr 22, 2014 12:01 am

A graduação de sulfato de cobre está correta, se fosse um peixe faca palhaço "Notopterus Chitala Ornata", o cobre certamente o mataria, porém esse não é o nosso caso, ok? (Paveloski, se me permita, sugiro que leia mais a respeito sobre a dosagem de sulfato de cobre em aquários). Além de que o Sulfato de cobre é um reconehcido bactericida, associado ao Baktopur comum, elevação da temperatura e atrelado a uma boa areação ainda me parece uma boa saída.
Recentemente, eu lí sobre um caso semelhante a esse, para tratar um kinguio que apresentava lesões similares (que é um peixe de água fria tb). Exatamente como o Paveloski ressaltou. Mas é sabido que 28 ou 29°c, não causam danos aos lepisosteus. A intensão é fazer o metabolismo reagir mais rapidamente, uma vez que segundo relato inicial, o peixe apresenta um quadro anormal já faz um mês. O caso me parece bem grave, gravíssimo.
Olha essa matéria da minha amiga Rosana (Moderadora Global do Fórum Áquario)...Compara as fotos do kinguio com as do caso em questão, e me diga se é mera conincidência.

http://www.forumaquario.com.br/forum/viewtopic.php?f=11&t=1774


Bom, essa foi a minha contribuição, da qui pra frente eu torço que seja administrado o tratamento correto e com a maior urgência possível.


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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por Edson Paveloski Junior em Ter Abr 22, 2014 4:36 am

Amigo, você vai me desculpar, mas sulfato de cobre não é bactericida, não em concentrações terapêuticas. Ele só serve como fungicida e para eliminar crustáceos ectoparasitas de peixes. Se ele evita infecções bacterianas, o faz indiretamente, por matar agentes transmissores ou facilitadores de tal tipo de infecção. E sim, a concentração citada é muito elevada. Claro que a toxicidade é variável de acordo com espécie, parâmetros ou mesmo indivíduo, mas estamos falando de um metal pesado na história. Embora o íon cobre II seja um nutriente em concentrações baixíssimas (na ordem de ppb ou microgramas/L), o cobre é um metal pesado, sendo tóxico mesmo em baixas concentrações (ppm ou mg/L). 1 g/L então, a menos que seja para banhos rápidos, está fora de cogitação, pois é absurdamente acima do que qualquer medicamento a base de cobre deixaria disponível após sua diluição na água do tanque.
Sobre a toxicidade do cobre, principalmente sobre organismos aquáticos, deixo alguns links:

https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=rdNVU8OTJaXMsQTU-ILIAg&url=https://bibliotecadigital.ipb.pt/bitstream/10198/7879/1/TESE_Evanildo%2520Monteiro%2520-%2520Vers%25C3%25A3o%2520final%252014%2520de%2520Novembro_def.pdf&cd=21&ved=0CE0QFjAKOAo&usg=AFQjCNHaXeIFH0JZi3R1GSfgS13FXkWGFg&sig2=w-aZoKl8Owd86OJxaX11Aw
http://ecologia.ib.usp.br/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=420
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=rdNVU8OTJaXMsQTU-ILIAg&url=http://sites.ffclrp.usp.br/cipa/fispq/Sulfato%2520de%2520cobre%2520II%2520pentahidratado.pdf&cd=19&ved=0CEkQFjAIOAo&usg=AFQjCNFsjbmkMDxIogfO0tUGomnER6rEMA&sig2=hcc18xPSLcvPwhwG8zUJdw
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&q=toxicidade%20cobre%20aqu%C3%A1ticos&ei=rdNVU8OTJaXMsQTU-ILIAg&url=http://www.scielo.br/pdf/qn/v31n7/v31n7a38.pdf&cd=13&ved=0CDEQFjACOAo&usg=AFQjCNG1XCOiKBVsxHtw1EHnkqOfEukUzg&sig2=buCKBlQiSd3_okOFo9FGJQ
http://www.pesticideinfo.org/Detail_Chemical.jsp?Rec_Id=PC33541
http://pmep.cce.cornell.edu/profiles/extoxnet/carbaryl-dicrotophos/copper-sulfate-ext.html
http://edis.ifas.ufl.edu/m/#publication?id=FA008
http://www.infoteca.cnptia.embrapa.br/handle/doc/963179
http://www.sbpcnet.org.br/livro/61ra/resumos/resumos/5621.htm

Quanto á temperatura, creio que não fui claro em minha colocação e peço desculpas por isso. Quis dizer que teria um pouco de cautela ao aumentar a temperatura (lenta e gradativamente), não deixaria tão elevada (uns 26ºC já acho de bom tamanho para peixes de águas frias) e, quando for reduzir, o faria aos poucos. Mas não discordo que um aumento de temperatura ajude, desde que isso não vá gerar um stress adicional ao animal e que seja dentro da devida adequação para a espécie.

Basicamente, é isso.

Abraço

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Re: Lepisosteus doente

Mensagem por Alexandre Krassuski em Qua Abr 23, 2014 4:40 am

Olá Paveloski, tudo jóia?

Quero agradecer pelos links, enviados. Hoje infelizmente tive um dia de camarão em um aquário de ciclídeos jumbo KkKkk
Trabalhei até agora a pouco  chicote (relatórios, estudos, etc), e não tive tempo de ler o vasto material que você recomendou. Mas salvei todos os links e assim que possível, poderemos voltar nesse assunto do sulfato de cobre como bactericida (em uma ocasião oportuna, o que acha?)
Mas em relação ao foco desse tema, eu quero reinterar que a minha contribuição já foi dada (o meu ponto de vista, sobre o que eu faria nessa situação). Daqui pra frente eu torço que seja administrado o tratamento correto e com a maior urgência possível.
Realmente estou preocupado com o carinha da foto...

Um abraço

Atenciosamente
Krassuski  very good
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